 |
 | Was haltet ihr von Atomkraft? |
|
 |
Verfasst am: 02.04.2011, 21:15 |
|
|
Booster  |
| Foren Held |

 |
| |
| Beiträge: 1394 |
| Wohnort: Urberach |
| Geburtsjahr: 1993 |
| Größe: 165 cm |
| Gewicht: 70 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2008 |
| Trainingsmethode: BWE-POWER |
| Max. Bankdrücken: 85 kg |
| Armumfang: 35 cm |
| Anmeldungsdatum: 09.09.2008 |
|
|
 |
 |
 |
|
| So, würde gerne fragen, was ihr von der Atomkraft haltet; ist ja im Moment ein heiß diskutiertes Thema, vor allem in Deutschland. Schreibt, "dafür, weil...", "dagegen, weil..." mit Begründung =P |
|
_________________ Der Eigene Körper ist die Beste Langhantel
Niemand lernt schneller als jemand, auf den geschossen wird
BWE-POWER |
|
|
|
Verfasst am: 02.04.2011, 21:24 |
|
|
Casanova  |
| Handtuchhalter |

|
| |
| Beiträge: 149 |
| Wohnort: Rhede |
|
| Größe: 177 cm |
| Gewicht: 92 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2011 |
|
|
| Armumfang: 33 cm |
| Anmeldungsdatum: 26.03.2011 |
|
|
 |
 |
 |
|
| Ich bin dagegen, Weil ich Angst habe das ein TerrorAnschlag kommt und die dinger hochgehen. Die Dunkel-Liste zeigt das auch öfter Menschen versagen fast zur Katastrophe geführt hat. Also Strom Sparen bevölkerung und auf andere Energie umsteigen! |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 02.04.2011, 21:45 |
|
|
Booster  |
| Foren Held |

 |
| |
| Beiträge: 1394 |
| Wohnort: Urberach |
| Geburtsjahr: 1993 |
| Größe: 165 cm |
| Gewicht: 70 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2008 |
| Trainingsmethode: BWE-POWER |
| Max. Bankdrücken: 85 kg |
| Armumfang: 35 cm |
| Anmeldungsdatum: 09.09.2008 |
|
|
 |
 |
 |
|
Seit dem 11.Sept gab es keine Terroranschläge dieser Art mehr und die Sicherheitsmaßnahmen gegen Terrorismus haben sich stark gestärjkt.
Außerdem kann ein Atomkraftwerk nciht einfach in die Luftgehen, also Atompilzmäßig. Das meines Wissens nach schlimmst, dass passieren kann ist es, dass die Brennstäbe nciht gekühlt werden, die Brennstäbe schmelzen, sich durch den Stahlboden fressen und ins Grundwasser gelangen.
Mit entsprechenden Sicherheitsmaßnahmen die jetzt kommen werden, sollte sich das jedoch vermeiden lassen. Das Problem in Japan war einfach, dass man kein Aggregat hatte, dass 3bis4 Tage strom liefern kann, sondern nur 6std, sonst wäre das alles nciht passiert.
Und das, was im Moment in Deutschland abgeht, ist alles nur Panikmacherei. vor den Wahlen das Motto sofort in Anti-Atomkraft ändern und Stimmen kassieren, vorallem die Pseudo-Grünen. Die Bevölkerung sollte lieber Physik lernen, anstatt vor Atomenergie Angst zu haben. Lieber solltet sie sich von den jetzt steigenden Strompreisen fürchten, wenn ein AKW nach dem anderen geschlossen wird.
Andere Energien wie die regenerativen (Wind, Wasser, Solar,...) Sind im moment nicht genug ausgereift und entwickelt, um sie effizient einzusetzen und haben alle das Problem, dass sie Wetterabhängig sind. Zudem ist ihr Wirkungsgrad niedrig. Im moment brauchen wir einfach Kraftwerke wie AKW und Kohlekraftwerke (etc.) bis wir die regenerativen Energien so weit entwickelt haben, damit wir die "Umweltverschmutzenden" KW abschalten können |
|
_________________ Der Eigene Körper ist die Beste Langhantel
Niemand lernt schneller als jemand, auf den geschossen wird
BWE-POWER |
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 02.04.2011, 21:59 |
|
|
Casanova  |
| Handtuchhalter |

|
| |
| Beiträge: 149 |
| Wohnort: Rhede |
|
| Größe: 177 cm |
| Gewicht: 92 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2011 |
|
|
| Armumfang: 33 cm |
| Anmeldungsdatum: 26.03.2011 |
|
|
 |
 |
 |
|
Trotzdem halte ich von den AKW nichts. Jeder hat dazu seine eigene Meinung, oder?
Natürlich hast du damit recht trotzdem gibt es eine Dunkel-Liste und wenn du diese siehst wirst du schockiert sein wieviel schon fast passiert wäre wenn nicht im letzten Augenblick was gerettet wurde.
mfg |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 02.04.2011, 22:23 |
|
|
Booster  |
| Foren Held |

 |
| |
| Beiträge: 1394 |
| Wohnort: Urberach |
| Geburtsjahr: 1993 |
| Größe: 165 cm |
| Gewicht: 70 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2008 |
| Trainingsmethode: BWE-POWER |
| Max. Bankdrücken: 85 kg |
| Armumfang: 35 cm |
| Anmeldungsdatum: 09.09.2008 |
|
|
 |
 |
 |
|
Ist jemandem aufgefallen, dass alle über die 20 Bestrahlten Mitarbeiter reden und die 20.000 Toten wegen dem Erdbeben keinen zu interessieren scheint. Man sollte auch bedenken, dass diese 20 bestrahlten nciht dem Tode geweiht sind, sondern vll auch ihr leben ganz normal weiterführen werden können. Und dass das Meer eine leicht erhöhte Strahlung hat ist in der Naturhinsicht sogar gesünder, als wenn der Mensch in die Meeresokölogie eingreift und tausende Fische täglich fängt und das Meer verpestet.
Außerdemm sollte man wissen, wenn man schon von Strahlung redet, dass Astronauten auch fast genausoviel Strahlung abbekommen, wie die Leute in fukushima und diese sind auch gesund.
Ein weiterer Punkt, der mir gerade einfällt ist, dass es kaum Sinn macht, alle Atomkraftwerke auszustellen, da Frankreich seine gesammten AKW's an der deutschen Grenze gebaut hat, ganz nach dem Motto:" Falls etwas passieren solllte, dann nicht so sehr bei uns!"
Ihr merkt, ich bin ein Atomkraftbefürworter  |
|
_________________ Der Eigene Körper ist die Beste Langhantel
Niemand lernt schneller als jemand, auf den geschossen wird
BWE-POWER |
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 02.04.2011, 23:12 |
|
|
Casanova  |
| Handtuchhalter |

|
| |
| Beiträge: 149 |
| Wohnort: Rhede |
|
| Größe: 177 cm |
| Gewicht: 92 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2011 |
|
|
| Armumfang: 33 cm |
| Anmeldungsdatum: 26.03.2011 |
|
|
 |
 |
 |
|
Deine Argumente bringen mich dazu meine Meinung nochmal zuüberdenken
Klasse Argumente und viel Wahrheit  |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 03.04.2011, 01:42 |
|
|
Flo93  |
| Hantelträger |

|
| |
| Beiträge: 262 |
|
| Geburtsjahr: 1993 |
| Größe: 177 cm |
| Gewicht: 65 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2010 |
|
|
|
| Anmeldungsdatum: 29.04.2010 |
|
|
 |
 |
 |
|
@Booster: Aus medizinischer Sicht haben die Helden von Fukushima 1 keine hohe Lebenserwartung mehr.Sie sind seit Tagen immens hoher Strahlung ausgesetzt. Es wird von Werte um die 1 Sievert berichtet, man kann davon ausgehen das die tatsächliche Belastung höher liegt.
_________
Ich kann mich weder dafür, noch dagegen aussprechen. Jedoch beunruhigt es mich sehr das die Japanischen Reaktoren von Fukushima 1 laut der DPA baugleich mit den deutschen Reaktoren sind.
Die Atomenergie ist eine Energiequelle die wir durchaus nutzen sollten, wenn wir sie abschließend erforscht haben und in der Lage sind damit umzugehen. |
|
_________________ Nichts ist so hart wie das Leben! Ohne Mampf, kein Kampf!
Ziel: Definierte 70kg
09.04 - 66 Kg |
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 03.04.2011, 02:07 |
|
|
Strohkopf  |
| Eisenbieger |

 |
| |
| Beiträge: 824 |
|
|
| Größe: 175 cm |
| Gewicht: 72 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2009 |
| Trainingsmethode: SBF's GK |
| Max. Bankdrücken: 80 kg |
| Armumfang: 36 cm |
| Anmeldungsdatum: 08.01.2010 |
|
|
 |
 |
 |
|
| Booster hat folgendes geschrieben: | dass Astronauten auch fast genausoviel Strahlung abbekommen, wie die Leute in fukushima und diese sind auch gesund.
|
Kosmische Strahlung hat mit radioaktiver Strahlung recht wenig zu tun.
___
Von heute auf morgen kann man die Atomkraftwerke natürlich nicht einfach abschalten. Aber wenn auch nur ansatzweise so viel Geld in erneuerbare Energien investiert worden wäre, wie in Atomkraft gepumpt wurde, wären wir schon ein ganzes Stück weiter.
Weißt du wie der super-Gau in Chernobyl zu Stande kam? Die Katastrophe wurde künsltich eingeleitet um zu sehen wie die Menschen damit umgehen. Es war sozusagen eine Übung. Und das Personal hatte das Kraftwerk irgendwann nicht mehr unter Kontrolle -> menschliches Versagen.
D.h es braucht überhaupt keinen Terroranschlag.
Deutschland ist überwiegend nicht Erdbebengefährdet. Allerdings steht ein französisches Kraftwerk am Oberrheingraben -> Erdbebenzone.
Und das die Franzosen (übrigens nicht nur die Franzosen sondern auch die anderen europäischen Staaten) die Sache mit der Atomkraft anders sehen, ist wohl bekannt. Allerdings muss es doch irgendwo einen Anfang geben? Und wenn diesen nicht Deutschland setzt, wer dann?
LG,
Stroh! |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 03.04.2011, 03:06 |
|
|
Nitray1  |
| Foren-Experte |

|
| |
| Beiträge: 1562 |
|
| Geburtsjahr: 1991 |
| Größe: 180 cm |
| Gewicht: 83 kg |
| Körperfettanteil: 10 k% |
| Trainingsbeginn: 2006 |
| Trainingsmethode: Pyramidensystem |
| Max. Bankdrücken: 130 kg |
| Armumfang: 39 cm |
| Anmeldungsdatum: 23.04.2009 |
|
|
 |
 |
 |
|
| Booster hat folgendes geschrieben: |
Andere Energien wie die regenerativen (Wind, Wasser, Solar,...) Sind im moment nicht genug ausgereift und entwickelt, um sie effizient einzusetzen und haben alle das Problem, dass sie Wetterabhängig sind. Zudem ist ihr Wirkungsgrad niedrig. Im moment brauchen wir einfach Kraftwerke wie AKW und Kohlekraftwerke (etc.) bis wir die regenerativen Energien so weit entwickelt haben, damit wir die "Umweltverschmutzenden" KW abschalten können |
Wasserkraftwerke haben einen der höchsten Wirkungsgrade überhaupt, nur um diese Aussage zu wiederlegen.
Zum Thema "ein Atomkraftwerk kann nicht hochgehen". Das stimmt auch nicht ganz. Denn bei Tschernobyl war es der Fall. Auch wenn man dieses Kraftwerk kaum mit den heutigen vergleichen kann.
Japan
Außerdem waren es nicht 20 Menschen die bestrahlt worden sind, sondern 600. Nur eben diese 20 Menschen wurden vermarktet und als Helden gefeiert. Jeder der sich unmittelbar dort aufgehalten hat, sollte als Held gefeiert werden, egal ob Feuerwehr, Militär, die Techniker und alle die mitgeholfen haben.
Negative Folgen werden sie sicherlich davontragen.
Medienpräsenz
Ich schließe mich deiner Aussage an, dass nun das Thema rund um die Gefahr der AKWs hochgepusht wird. Es ist schon traurig, dass wieder zuerst etwas passieren muss, bevor man sich dessen annimmt.
Aber es ist schon gut so, dass nun endlich mal die breite Masse von den Risikien informiert wird.
Lagerung
Ich bin hier zwei geteilter Meinung, einerseits ist die Atomkraft einer der saubersten Energiequellen überhaupt - so lange nichts passiert. Die Entsorgung der radioaktiven Brennstäben, ist aber sehr aufwendig und riskant.
Die Brennstäbe brauchen schon alleine 30 Jahre um mal auf 200 Grad abzukühlen, um überhaupt mal gelagert zu werden. Über diese 30 Jahre müssen sie weiterhin im AKW in speziellen Lagern unter Kühlung aufbewahrt werden. Diese "auserbetrieb" genommenen Brennstäbe, sind aber noch immer höchst radeoaktiv und können wie normale im betrieb genommenen Brennstäbe, noch immer schmelzen und in die Umwelt gelangen.
Zudem werden diese AKWs von den Betreibern überwacht, was oft zu Vertuschungen führt. So sind den meisten wohl 2-3 Unfälle bekannt, tatsächlich hat es aber zahlreiche gegeben.
Alleine in Deutschland gibt es jährlich 6.000 meldepflichtige Störfälle.
Grüner Energie
Das Problem ist, dass einfach zu wenig in die Grüne Energie investiert wird.
Es gibt so viele Möglichkeiten Erngie zu erzeugen, von Wellenkraftwerke bis zur Photovoltaikanlage.
Wetterabhängig sind sie teilweiße, was aber keinen Nachteil hat, da in der Zeit, wo zB wenig Wind geht, wird die fehlende Energie einfach durch Pumpwasserkraftwerke erzeugt.
Probleme
Das Problem, worüber sich die meisten Aufregen ist, dass die meisten Atomkraftwerke Siedekraftwerke sind, welche höchst Riskant sind und die Atomkraftwerke auf einen veralteten Stand sind.
Wenn man das Thema gesamt betrachtet, ist es viel komplexer. Zum Beispiel wurde früher der radioaktive Abfall von Schiffen ins Meer geschmissen. Dieser ist mittlerweile zum größten Teil aus den Fässern entwichen und hat somit das Meerwasser kontaminiert. Diese Entsorgung ist aber seit circa 20 Jahren verboten. Doch die radioaktiven Stoffe direkt ins Meer zu entsorgen ist noch erlaubt ...
internationales Problem
In Amerika ist die Situation noch schlimmer. Hier sind die meisten AKWs Siedereaktoren, welche gerade mal einen Erdbeben von 7,5 standhalten, obwohl sie oft auf einem gefährdeten Gebiet liegen.
Es gibt sogar einige Stahlbetonsilos die zur Aufbewahrung von redioaktiven Meterial dienen, welche seit Jahrzenten lecken und das Grundwasser kontaminieren. Die Reperatur ist aber sehr aufwendig und riskant, so dass die noch immer undicht sind.
Schlussendlich
Gesamt würde ich sagen, ich verzichte lieber darauf, auch wenn ich pro Monat ein paar Cent mehr drauf legen muss. Oft kostet die Grüne Erngie sogar schon gleichviel, wie die normale. Und die massenhaften Gelder an die Atomlobby könnte man stattdessen zur Förderung der nachhaltigen Energie verwenden.
Auch wenn nur jedes Jahrzehnt ein Unfall passiert, kann dieser so schwerwiegende Folgen haben, dass es Millionen, wenn nicht sogar Millarden Menschen betrifft.
Nun werden weitere 40 AKWs in China gebaut, das größte AKW soll in Indien gebaut werden und die USA sowie Russland werden wohl auch weitere errichten um ihren masslosen Hunger nach Energie zu decken.
Italien will wieder vermehrt in die Atomengie investiert und Österreich, als AKW-freies-Land bezieht trotzdem immerhin 6% der Energie aus Atomstrom.
Also kann man, wenn überhaupt, erstmals nur etwas in Europa tun - das wäre mal ein erster Schritt. Aber die meisten Länder wollen eben immer weiter ausbauen und die wenigsten denken an erneuerbare Energiequellen. Deshalb liegt es an jeden, sich fürs richtige zu Entscheiden. |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 03.04.2011, 07:57 |
|
|
Booster  |
| Foren Held |

 |
| |
| Beiträge: 1394 |
| Wohnort: Urberach |
| Geburtsjahr: 1993 |
| Größe: 165 cm |
| Gewicht: 70 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2008 |
| Trainingsmethode: BWE-POWER |
| Max. Bankdrücken: 85 kg |
| Armumfang: 35 cm |
| Anmeldungsdatum: 09.09.2008 |
|
|
 |
 |
 |
|
| Flo93 hat folgendes geschrieben: | @Booster: Aus medizinischer Sicht haben die Helden von Fukushima 1 keine hohe Lebenserwartung mehr.Sie sind seit Tagen immens hoher Strahlung ausgesetzt. Es wird von Werte um die 1 Sievert berichtet, man kann davon ausgehen das die tatsächliche Belastung höher liegt.
Das kann man so nicht sagen. Möglicherweise werden sie etwas weniger Leben, aber es muss nicht sein, dass sie ihre 80Jahre nciht erreichen.
_________
Ich kann mich weder dafür, noch dagegen aussprechen. Jedoch beunruhigt es mich sehr das die Japanischen Reaktoren von Fukushima 1 laut der DPA baugleich mit den deutschen Reaktoren sind.
Das Problem war es ja, dass sie keine Möglichkeit hatte, die Brennstäbe zu kühlen. Zwar findet die eigentliche Reaktion ohne Wasser nicht statt, aber die unstabilen Isotope um die Brennstäbe herum zerfallen und geben so Energie in Form von Wärme ab. Hätte man aber ein Aggregat gehabt, dass 3-4 Tage hält und die Wasserpumpen bedienen kann, so hätte es keine Probleme gegeben. Also müssen unsere AKW's mit diesem erweitert werden.
Die Atomenergie ist eine Energiequelle die wir durchaus nutzen sollten, wenn wir sie abschließend erforscht haben und in der Lage sind damit umzugehen.
Wir sind eig in der Lage damit umzugehen und die Dinger sind auch sehr sicher, nur können Unfälle immer passieren und gegen Naturkatastrophen kann man sich auch kaum wehren. |
| Strohkopf hat folgendes geschrieben: | | Booster hat folgendes geschrieben: | dass Astronauten auch fast genausoviel Strahlung abbekommen, wie die Leute in fukushima und diese sind auch gesund.
|
Kosmische Strahlung hat mit radioaktiver Strahlung recht wenig zu tun.
Mein Physiklehrer hat das ziemlich gleichgesetzt und ich denke auch, dass die Gamma-Strahlwerde oben im Weltall höher liegen als bei uns.
___
Von heute auf morgen kann man die Atomkraftwerke natürlich nicht einfach abschalten. Aber wenn auch nur ansatzweise so viel Geld in erneuerbare Energien investiert worden wäre, wie in Atomkraft gepumpt wurde, wären wir schon ein ganzes Stück weiter.
Wir könnten in Deutschland viele Kraftwerke abschalten, wenn die Regenerativen Energien auch immer Strom liefen würden. Man hat nicht immer Wind, nachts keine Sonne und mit Wasserkraftwerken ist das auch so eine Sache, wie der Wasserpegel ist. Wasserkraftwerke sind noch die besten regenerativen Energien, haben auch einen hohen Wirkungsgrad, aber man kann nicht jeden Berg mit einem Fluss damit zupflastern. Bis wir die Wirkungsgräde der Regenerativen nicht weiter erhöhen, können wir auf KW nicht verzichten.
Weißt du wie der super-Gau in Chernobyl zu Stande kam? Die Katastrophe wurde künsltich eingeleitet um zu sehen wie die Menschen damit umgehen. Es war sozusagen eine Übung. Und das Personal hatte das Kraftwerk irgendwann nicht mehr unter Kontrolle -> menschliches Versagen.
D.h es braucht überhaupt keinen Terroranschlag.
Ja, soweit cih weiß haben die in Chernobyl eine reihe von Tests durchgeführt und wollten das Kraftwerk runterfahren, als es zu Problemen kam und die Kernschmelze eintrat.
Deutschland ist überwiegend nicht Erdbebengefährdet. Allerdings steht ein französisches Kraftwerk am Oberrheingraben -> Erdbebenzone.
Und das die Franzosen (übrigens nicht nur die Franzosen sondern auch die anderen europäischen Staaten) die Sache mit der Atomkraft anders sehen, ist wohl bekannt. Allerdings muss es doch irgendwo einen Anfang geben? Und wenn diesen nicht Deutschland setzt, wer dann?
Da hast du recht, aber das muss man nicht mit dieser aktuellen Atompanik machen. Da passiert leider in Japan ein Erdbeben und SOFORT protestieren alle gegen Atomkraft und dass die Dinger ausgemacht werden sollen.SOFORT. Das stört mich an der Deutschen Bevölkerung am meisten, diese Panikmacherei. Wäre das ganze nach den Wahlen passiert, wäre alles anders verlaufen.
LG,
Stroh! |
| Nitray1 hat folgendes geschrieben: | | Booster hat folgendes geschrieben: |
Andere Energien wie die regenerativen (Wind, Wasser, Solar,...) Sind im moment nicht genug ausgereift und entwickelt, um sie effizient einzusetzen und haben alle das Problem, dass sie Wetterabhängig sind. Zudem ist ihr Wirkungsgrad niedrig. Im moment brauchen wir einfach Kraftwerke wie AKW und Kohlekraftwerke (etc.) bis wir die regenerativen Energien so weit entwickelt haben, damit wir die "Umweltverschmutzenden" KW abschalten können |
Wasserkraftwerke haben einen der höchsten Wirkungsgrade überhaupt, nur um diese Aussage zu wiederlegen.
Hab cih übersehn, sry =(
Zum Thema "ein Atomkraftwerk kann nicht hochgehen". Das stimmt auch nicht ganz. Denn bei Tschernobyl war es der Fall. Auch wenn man dieses Kraftwerk kaum mit den heutigen vergleichen kann.
Eben, da fehlte vor allem die "Wasser-Sicherheit", welche dazu führt, dass die eigentliche reaktion nicht ohne Wasser stattfinden kann.
Japan
Außerdem waren es nicht 20 Menschen die bestrahlt worden sind, sondern 600. Nur eben diese 20 Menschen wurden vermarktet und als Helden gefeiert. Jeder der sich unmittelbar dort aufgehalten hat, sollte als Held gefeiert werden, egal ob Feuerwehr, Militär, die Techniker und alle die mitgeholfen haben.
Negative Folgen werden sie sicherlich davontragen.
Medienpräsenz
Ich schließe mich deiner Aussage an, dass nun das Thema rund um die Gefahr der AKWs hochgepusht wird. Es ist schon traurig, dass wieder zuerst etwas passieren muss, bevor man sich dessen annimmt.
Aber es ist schon gut so, dass nun endlich mal die breite Masse von den Risikien informiert wird.
Lagerung
Ich bin hier zwei geteilter Meinung, einerseits ist die Atomkraft einer der saubersten Energiequellen überhaupt - so lange nichts passiert. Die Entsorgung der radioaktiven Brennstäben, ist aber sehr aufwendig und riskant.
Die Brennstäbe brauchen schon alleine 30 Jahre um mal auf 200 Grad abzukühlen, um überhaupt mal gelagert zu werden. Über diese 30 Jahre müssen sie weiterhin im AKW in speziellen Lagern unter Kühlung aufbewahrt werden. Diese "auserbetrieb" genommenen Brennstäbe, sind aber noch immer höchst radeoaktiv und können wie normale im betrieb genommenen Brennstäbe, noch immer schmelzen und in die Umwelt gelangen.
Zudem werden diese AKWs von den Betreibern überwacht, was oft zu Vertuschungen führt. So sind den meisten wohl 2-3 Unfälle bekannt, tatsächlich hat es aber zahlreiche gegeben.
Alleine in Deutschland gibt es jährlich 6.000 meldepflichtige Störfälle.
Grüner Energie
Das Problem ist, dass einfach zu wenig in die Grüne Energie investiert wird.
Es gibt so viele Möglichkeiten Erngie zu erzeugen, von Wellenkraftwerke bis zur Photovoltaikanlage.
Photovoltaikanlagen, Brennstoffzellen und Geothermie haben wir in dem Sinne ja schon und das sind gute Fortschritte. Klar hätte man mehr machen sollen, aber mit Sicherheit gibt es Forscher, die Permanent daran Forschen, aber im Moment ist es wichtiger, die AKW niederzumachen, als auch mal darüber zu berichten.
Wetterabhängig sind sie teilweiße, was aber keinen Nachteil hat, da in der Zeit, wo zB wenig Wind geht, wird die fehlende Energie einfach durch Pumpwasserkraftwerke erzeugt.
Probleme
Das Problem, worüber sich die meisten Aufregen ist, dass die meisten Atomkraftwerke Siedekraftwerke sind, welche höchst Riskant sind und die Atomkraftwerke auf einen veralteten Stand sind.
Wenn man das Thema gesamt betrachtet, ist es viel komplexer. Zum Beispiel wurde früher der radioaktive Abfall von Schiffen ins Meer geschmissen. Dieser ist mittlerweile zum größten Teil aus den Fässern entwichen und hat somit das Meerwasser kontaminiert. Diese Entsorgung ist aber seit circa 20 Jahren verboten. Doch die radioaktiven Stoffe direkt ins Meer zu entsorgen ist noch erlaubt ...
internationales Problem
In Amerika ist die Situation noch schlimmer. Hier sind die meisten AKWs Siedereaktoren, welche gerade mal einen Erdbeben von 7,5 standhalten, obwohl sie oft auf einem gefährdeten Gebiet liegen.
Es gibt sogar einige Stahlbetonsilos die zur Aufbewahrung von redioaktiven Meterial dienen, welche seit Jahrzenten lecken und das Grundwasser kontaminieren. Die Reperatur ist aber sehr aufwendig und riskant, so dass die noch immer undicht sind.
Das ist halt echt etwas, wo man sagen sollte "Zumachen!". Wenn die AKW's bei uns so aussehen würden, wäre die Panikmache klar. Ich würde lieber gegen so etwas Protestieren, als gegen unsere AKW's...
Schlussendlich
Gesamt würde ich sagen, ich verzichte lieber darauf, auch wenn ich pro Monat ein paar Cent mehr drauf legen muss. Oft kostet die Grüne Erngie sogar schon gleichviel, wie die normale. Und die massenhaften Gelder an die Atomlobby könnte man stattdessen zur Förderung der nachhaltigen Energie verwenden.
Auch wenn nur jedes Jahrzehnt ein Unfall passiert, kann dieser so schwerwiegende Folgen haben, dass es Millionen, wenn nicht sogar Millarden Menschen betrifft.
Nun werden weitere 40 AKWs in China gebaut, das größte AKW soll in Indien gebaut werden und die USA sowie Russland werden wohl auch weitere errichten um ihren masslosen Hunger nach Energie zu decken.
Italien will wieder vermehrt in die Atomengie investiert und Österreich, als AKW-freies-Land bezieht trotzdem immerhin 6% der Energie aus Atomstrom.
Also kann man, wenn überhaupt, erstmals nur etwas in Europa tun - das wäre mal ein erster Schritt. Aber die meisten Länder wollen eben immer weiter ausbauen und die wenigsten denken an erneuerbare Energiequellen. Deshalb liegt es an jeden, sich fürs richtige zu Entscheiden.
Das ist wiederum die Gier der Länder. Atomkraft ist nunmal stark und solange nichts passiert, ist auch alles in Ordnung, nur wenn was wieder passiert, dann will keiner was damit zu tun haben. Ich kann jetzt nicht für andere Länder sprechen, aber wenn sie alle eine Technik, wie die deutschen hätten und auch so laufen würden + einen länger anhaltenden Aggregator, sehe ich da keine großen Probleme. Und bis 2100 wird genug Forschung betrieben worden sein, um genug Regenerative Energien mit hohem Wirkungsgrad zu haben, und dann können wir die AKW's kangsam dichtmachen. Happy End |
|
|
_________________ Der Eigene Körper ist die Beste Langhantel
Niemand lernt schneller als jemand, auf den geschossen wird
BWE-POWER |
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 03.04.2011, 10:26 |
|
|
Matze1985  |
| Eisenbieger |

|
| |
| Beiträge: 883 |
|
| Geburtsjahr: 1985 |
| Größe: 181 cm |
| Gewicht: 84 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2009 |
|
| Max. Bankdrücken: 100 kg |
| Armumfang: 39 cm |
| Anmeldungsdatum: 24.04.2009 |
|
|
 |
 |
 |
|
Ich kann mich größtenteils meinen Vorredner wie Booster (Respekt) nur anschließen. Diese ganze Panikmache stört mich ungemein und zeugt, in meinen Augen auch, von schlechter Bildung.
Versteht mich nicht falsch, ich bin ein absouter Gegner von Atomkraftwerken und bin auch der Meinung, dass, wenn es möglich ist, die alten AKWs die momentan abgeschaltet werden, auch abgeschaltet bleiben.
Nur, es bringt nichts dass jetzt gefordert wird "Sofortiger Ausstieg".
Nehmen wir mal an, dass jetzt bei der nächsten Bundestagswahl die Grünen und die SPD wieder die Mehrheit im Bundestag stellen (garnicht so abwegig aufgrund der momentanen politischen Landschaft) und dann den Atomausstieg forcieren.
Das Resultat wird sein, dass die Leute mehr für ihre Stromrechnung zahlen müssen, weil Atomkraft auf eine kw gesehen momentan einfach günstiger ist. Spätestens da werden dann die ganzen Schreihälse wieder auf die Straße gehen und dagegen protestieren.
Das Hauptproblem mit Alternativen Energiequellen ist die Effektivität. Wenn man alle Energieprobleme lösen könnte wenn sich jeder zweite Haushalt Solarzellen aufs Dach bauen ließe, wäre ich einer der ersten der das machen würde. Nur es geht leider nicht, weil die Technik nicht ausgereift ist.
Zum Thema Regenerative Energien und man müsse den Ausbau vorranbringen nochmal ein kurzes Beispiel aus unserer Gegend was ziemlich genau das Spiegelbild dazu darstellt, was momentan gegen die Atomkraft abgeht:
Bei uns im Lande gibt es bereits Unmengen an Windkraftwerken, weil wir ziemlich viel ländliche Gegend mit vereinzelten Höfen haben.
Ihr könnt euch ja garnicht vorstellen, wieviele Menschen diese Windkraftwerke _nicht_ in ihrer Nachbarschaft haben wollen! Es wurden bereits zig male Baustopps verhängt, weil die Dinger laut der Kläger:
a) die Landschaft verschandeln
b) extrem nervige Geräusche machen
c) das Positionslicht der Räder nervtötend ist
Ich kann das eher relativ schlecht beurteilen, weil ich nicht in der Nähe eines Windkraftwerks wohne, aber ein Freund wohnt direkt dort.
Wenn man bei dem draussen sitzt, kann man diesen Standpunkt aber ohne weiteres verstehen.
Habe zu dem Verhalten eine nette englische Vokabel im Kopf:
NIMBY -> Not in my backyard
Was ändern? - Gerne
Aber wenn es geht bitte nicht in meiner Nähe |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 04.04.2011, 19:56 |
|
|
Booster  |
| Foren Held |

 |
| |
| Beiträge: 1394 |
| Wohnort: Urberach |
| Geburtsjahr: 1993 |
| Größe: 165 cm |
| Gewicht: 70 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2008 |
| Trainingsmethode: BWE-POWER |
| Max. Bankdrücken: 85 kg |
| Armumfang: 35 cm |
| Anmeldungsdatum: 09.09.2008 |
|
|
 |
 |
 |
|
Ich weiß nicht, wie sehr ihr die Atomdiskussion verfolgt, aber bis jetzt sind doch nur Sivert, Jod und Cäsium-Werte einigermaßen bekannt.
Hat jemand vielleicht irgendwas von Plutonium, Stronzium oder Americanium gehört? Diese müsste rein theoretisch auch freigekommen sein .... |
|
_________________ Der Eigene Körper ist die Beste Langhantel
Niemand lernt schneller als jemand, auf den geschossen wird
BWE-POWER |
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 04.04.2011, 22:32 |
|
|
Sheep  |
| Newbie |

 |
| |
| Beiträge: 36 |
|
| Geburtsjahr: 1992 |
| Größe: 180 cm |
| Gewicht: 79 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2010 |
|
|
| Armumfang: 38 cm |
| Anmeldungsdatum: 13.02.2011 |
|
|
 |
 |
 |
|
Wasserkraftwerke haben auch einen enormen Einfluss auf unsere Fische. Dann sind Wasserkraftwerke von Sachen wie Strömung abhängig und es gibt nicht all zu viele Orte wo man sie anbringen kann. Insgesamt bringt ein AKW viel mehr Strom und zwar immer. Dann wer will den ein Windkraftwerk von euch vor der Tür haben? Wetten da wäre das Geschrei auch wieder Laut, weil die Dinger eben auch Lärm erzeugen.
AKW's sind wohl ziemlich sicher und gegen nahezu jeden Mist gesichert in Japan war es auch teilweise Konstruktionsfehler ... Ich mein bei einem Tsunami gefährdeten Gebiet bringt man die Dieselmotoren nicht in den Keller ...
Die Strahlung ist wohl ziemlich gering und eine Jahresdosis kann man wohl acuh ohne Probleme am Tag aufnehmen. Die Deutschen sind einfach nur Panisch und das Resultat wird sein das wir extrem Teuer den Strom aus Frankreich einkaufen werden .... Die übrigens ihren Strom mit AKW's an der deutschen Grenze produzieren ... Und wir mit 3 Windrädchen wahr. gereade mal 3 Häuser versorgen können ... Wir stehen uns ständig selber in Weg meiner Meinung nach verlieren wir durch solche Aktionen unsere Konkurenzfähigkeit. |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 04.04.2011, 23:17 |
|
|
Nitray1  |
| Foren-Experte |

|
| |
| Beiträge: 1562 |
|
| Geburtsjahr: 1991 |
| Größe: 180 cm |
| Gewicht: 83 kg |
| Körperfettanteil: 10 k% |
| Trainingsbeginn: 2006 |
| Trainingsmethode: Pyramidensystem |
| Max. Bankdrücken: 130 kg |
| Armumfang: 39 cm |
| Anmeldungsdatum: 23.04.2009 |
|
|
 |
 |
 |
|
| Sheep hat folgendes geschrieben: | Wasserkraftwerke haben auch einen enormen Einfluss auf unsere Fische. Dann sind Wasserkraftwerke von Sachen wie Strömung abhängig und es gibt nicht all zu viele Orte wo man sie anbringen kann. Insgesamt bringt ein AKW viel mehr Strom und zwar immer. Dann wer will den ein Windkraftwerk von euch vor der Tür haben? Wetten da wäre das Geschrei auch wieder Laut, weil die Dinger eben auch Lärm erzeugen.
AKW's sind wohl ziemlich sicher und gegen nahezu jeden Mist gesichert in Japan war es auch teilweise Konstruktionsfehler ... Ich mein bei einem Tsunami gefährdeten Gebiet bringt man die Dieselmotoren nicht in den Keller ...
Die Strahlung ist wohl ziemlich gering und eine Jahresdosis kann man wohl acuh ohne Probleme am Tag aufnehmen. Die Deutschen sind einfach nur Panisch und das Resultat wird sein das wir extrem Teuer den Strom aus Frankreich einkaufen werden .... Die übrigens ihren Strom mit AKW's an der deutschen Grenze produzieren ... Und wir mit 3 Windrädchen wahr. gereade mal 3 Häuser versorgen können ... Wir stehen uns ständig selber in Weg meiner Meinung nach verlieren wir durch solche Aktionen unsere Konkurenzfähigkeit. |
Ich möchte dem nur hinzufügen, dass die deutschen AKWs zum Teil auch Siedekraftwerke sind, also genau mit dem in Japan vergleichbar ist.
Panikmache - sicherlich. Wenn man bedenkt, dass jetzt erst bekannt gemacht wird, dass viele Meere, Flüsse und Seen stark redeoaktiv belastet sind und dies Jahrzehnte lang verschleiert wurde, wundert es mich nicht.
Windkraftwerke werden deswegen nun auch eher vermehrt auf dem Meer eingesetzt, da hier auch andauernd Wind vorherscht. |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 05.04.2011, 12:10 |
|
|
Matze1985  |
| Eisenbieger |

|
| |
| Beiträge: 883 |
|
| Geburtsjahr: 1985 |
| Größe: 181 cm |
| Gewicht: 84 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2009 |
|
| Max. Bankdrücken: 100 kg |
| Armumfang: 39 cm |
| Anmeldungsdatum: 24.04.2009 |
|
|
 |
 |
 |
|
Sorry wenn das hier ein wenig drastisch klingt, aber wenn ich so einen Schwachsinn lese ala "Das hat Einfluss auf die Fische" dann wird mir speiübel!
Letztens musste ich mir anhören, dass die Windkraftwerke sicherlich auch nicht gut für Zugvögel wären.
Samma wo leben wir denn? Was sollen solche absolut bescheuerten Argumente!? Wenn ich irgendwo nen Haus bauen will dann kommt bestimmt auch son Grüner Gutsmensch vorbei und meint das da kürzlich die letzten Überlebenden der Rasse des Spitznasenmaulwurfes gefunden wurden und man da nicht bauen kann
Ich find sowas einfach total lächerlich! Aber der Strom kommt ja immerhin aus der Steckdose und das Essen aussem Supermarkt!
Aber bevor das ausufert und wir uns dem Thema entfernen höre ich besser auf  |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 05.04.2011, 12:16 |
|
|
Schokoriegler  |
| Mr. Muskelpower 2006 |

 |
| |
| Beiträge: 1783 |
| Wohnort: naehe Wien |
| Geburtsjahr: 1973 |
| Größe: 176 cm |
| Gewicht: 85 kg |
|
| Trainingsbeginn: 1991 |
|
|
| Armumfang: 44 cm |
| Anmeldungsdatum: 20.04.2006 |
|
|
 |
 |
 |
|
Also ich bin Österreicher und stolz darauf das man in unserem Land zwar ein AKW gebaut aber nie in Betrieb genommen hat.
Egal wie sicher oder unsicher diese Technologie ist, das Problem ist das man für den Atommüll keine Lösung hat. Es wird überall zwischengelagert und niemand hat eine echte Lösung dafür. In Finnland haben sie ja einscheinend eine Lösung....6km in die Erde Tunnel bohren und dort lagern....eine tolle Lösung. Und von wegen wir sollten angst vor den hohen Strompreisen haben anstatt vor Atomkraft. Rechne mal durch wie teuer der Strom istt wenn die Reparatur in Japan jetzt gleich mal Milliarden verschlingt oder bei euch in Deutschland in Asse die ganzen Fäßer wieder ausgegraben werden müssen für Milliarden und dauern tuts gleich mal paar Jahre. Alle castortransporte usw...
Die Menschheit schaffts ja glatt in 100 Jahren den Planeten unbewohnbar zu machen. Und ich drehe durch wenn ich befürworter höre das irgend etwas sicher sei bei der Atomkraft den der Platz auf der Erde ist endlich also können wirs nur mehr ins All schießen.
Es ist verantwortungslos AKW´s zu betreiben denn wir Österreicher müssen euren Müll mit konsumieren weil an den Grenzen zu Österrecih in Tschechien , Deutschland Schweiz und ko gleich die ganzen AKW´s gebaut werden. Weil Japan das radioaktive Wasser ins Meer laufen läßt, weil seid Tschernobyl die Krebsrate in Österreich in die Höhe geschnellt ist.
Wer entschädigt uns dafür für die vielen Toten in den Jahren danach und natürlich sind die 20.000 Erdbebenopfer nicht schlimm für mich wenn man nach Tschernobyl von mehreren 100.000 Toten spricht.
Jeder Befürworter sollte gleich eine Tonne mit Müll in den Garten gestellt bekommen.
Bin beruflich auch viel in Russland unterwegs und du willst nicht wissen was die mit dem Atommüll machen denn nicht jeder geht so sorgsam um mit dem Müll wie Europa. Aber sorgsam oder nicht es ist ein ungelöstes Problem.
 |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 05.04.2011, 15:20 |
|
|
Booster  |
| Foren Held |

 |
| |
| Beiträge: 1394 |
| Wohnort: Urberach |
| Geburtsjahr: 1993 |
| Größe: 165 cm |
| Gewicht: 70 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2008 |
| Trainingsmethode: BWE-POWER |
| Max. Bankdrücken: 85 kg |
| Armumfang: 35 cm |
| Anmeldungsdatum: 09.09.2008 |
|
|
 |
 |
 |
|
trotzdem kann man sie nciht von heute auf morgen wegdenken. Jetzt wurde ein AKW geschlossen und schon hat deutschland das Problem, dass sie Stromabhängig sind, da sie jetzt Strom aus Frankreich und Tschechien importieren müssen. Und ratet mal, womit die ihren Strom erzeugen? Ja, mit dem AKW, das wir anscheinend grundlos geschlossen haben. Wirkt irgendwie Sinnfrei nicht wahr.
Stell dir einfach mal vor, du wohnst neben so einem Windrad, einem Wasserkraftwerk oder ähnlichem. Denkst du, es würde dir Spaß machen, dass nervige Geräuch der Windräder zu hören oder dem in die Tiefe rauschenden Wasser? Nein und solche Leute haben auf einmal nichts gegen AKW's. Dass die AKW's anders laufen als in Europa ist ein anderer Punkt, aber solange in Europa alles gut läuft, alles kontrolliert wird und nichts passiert, kann man ncihts gegen AKW's sagen.
Das mit der Müllentsorgung ist so eine Sache: Klar ist es negativ, wie es im moment läuft und nicht unbedingt Umweltgerecht, aber nichts im Leben funktioniert einfach so, ohne Nachteile und Nebeneffekte. Wir könnten natürlich alle auf dem Bauernhof leben ohne Autos, Strom und Fischfang, aber wer will das? DAS ist dann wieder zu schwer, nicht in Ordnung und Sinnlos. Lieber dann mit dem Auto rumfahren und das Fußballspiel im Fernsehn verfolgen ...
Der Mensch will halt seinen Luxus, und sobald diesem etwas im Weg steht, wird es plattgemacht, so ist das nunmal und wird auch immer so bleiben. |
|
_________________ Der Eigene Körper ist die Beste Langhantel
Niemand lernt schneller als jemand, auf den geschossen wird
BWE-POWER |
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 05.04.2011, 22:04 |
|
|
Schokoriegler  |
| Mr. Muskelpower 2006 |

 |
| |
| Beiträge: 1783 |
| Wohnort: naehe Wien |
| Geburtsjahr: 1973 |
| Größe: 176 cm |
| Gewicht: 85 kg |
|
| Trainingsbeginn: 1991 |
|
|
| Armumfang: 44 cm |
| Anmeldungsdatum: 20.04.2006 |
|
|
 |
 |
 |
|
| Nicht böse sein aber deine Aussagen sind derart Sinnbefreit "Booster" da macht es keinen Sinn weiter auch nur einen Buchstaben zu schreiben. |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 05.04.2011, 22:37 |
|
|
Booster  |
| Foren Held |

 |
| |
| Beiträge: 1394 |
| Wohnort: Urberach |
| Geburtsjahr: 1993 |
| Größe: 165 cm |
| Gewicht: 70 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2008 |
| Trainingsmethode: BWE-POWER |
| Max. Bankdrücken: 85 kg |
| Armumfang: 35 cm |
| Anmeldungsdatum: 09.09.2008 |
|
|
 |
 |
 |
|
| Schokoriegler hat folgendes geschrieben: |
Es ist verantwortungslos AKW´s zu betreiben denn wir Österreicher müssen euren Müll mit konsumieren weil an den Grenzen zu Österrecih in Tschechien , Deutschland Schweiz und ko gleich die ganzen AKW´s gebaut werden.
Nur weil sie gebaut werden, heißt das nciht, dass ihr Gift atmet...
Weil Japan das radioaktive Wasser ins Meer laufen läßt,
Ist garnicht so schlimm. Die Radioaktiven Isotope werden sich sehr sehr sehr großflächig verteilen und wenn sie zerfallen, schießen sie halt einem Fisch ein Atom weg, was macht das schon? Solange die Fische nicht Massenhaft Cäsium- und Jodionen "essen", ist das garnciht so schlimm. Den Fischen wird es mehr gefallen, etwas mehr strahlung abzubekommen, als von Fischern gefangen und geknechtet zu werden.
weil seid Tschernobyl die Krebsrate in Österreich in die Höhe geschnellt ist.
Ich behaupte einfach mal, dass es die ältere Bevölkerung ausgemacht hat und diese dann vielleicht 2 Jahre später gestorben wäre. Hast du genaue Daten dazu? Ein intakter Organismus sollte nämlich in der Lage sein, diese kleine Strahlungsbelastung problemlos zu reparieren.
Wer entschädigt uns dafür für die vielen Toten in den Jahren danach und natürlich sind die 20.000 Erdbebenopfer nicht schlimm für mich wenn man nach Tschernobyl von mehreren 100.000 Toten spricht.
Meines Wissens nach waren es 10.000 und nicht 100.000. Klar ist das schlimm, doch Menschen lernen aus ihren fehlern und seit diesem Unglück ist auch nichts mehr passiert
Jeder Befürworter sollte gleich eine Tonne mit Müll in den Garten gestellt bekommen. Mein Physiklehrer würde Atommüll bei sich vergraben, wenn er dafür Geld bekommen würde...
Bin beruflich auch viel in Russland unterwegs und du willst nicht wissen was die mit dem Atommüll machen denn nicht jeder geht so sorgsam um mit dem Müll wie Europa. Aber sorgsam oder nicht es ist ein ungelöstes Problem.
Wenn wir von Europa ausgehen, sieht das ganz anders aus, nciht perfekt, aber viel besser
|
Es gibt zu jedem Thema mehrere Meinungen, Pro und Kontra. Deine Behauptungen sind aber größtenteils nicht belegt, weswegen deine mMn Sinnfreier sind als meine |
|
_________________ Der Eigene Körper ist die Beste Langhantel
Niemand lernt schneller als jemand, auf den geschossen wird
BWE-POWER |
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 05.04.2011, 23:46 |
|
|
Humanizer  |
| Hantelbankwärmer |

|
| |
| Beiträge: 59 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anmeldungsdatum: 07.03.2010 |
|
|
 |
 |
 |
|
Zusammenfassend hast du also von deinem Physiklehrer gelernt, dass Jod und Cäsium ja sowieso zum essen sind, Sievert-Werte nicht so pingelig genommen werden sollen, weil das Gewebe sich regeneriert, sonst wären alle Astronauten ja tot, Atomabfall schon was ziemliches cooles ist, woraus wir uns eigentlich auch Möbel bauen könnten (wozu überhaupt vergraben? Ist doch schade drum), alternative Energiegewinnung ja auch irgendwie nervig und laut ist und bis auf die Tatsache dass wir alle paar Jahrzehnte verseucht werden und die Bevölkerung sowieso schon ziemlich krass durch Krebs dahingerafft wird, ja so im Prinzip ansonsten auch gar keine Schäden entstehen. Achja und ionisierte Fische sind glücklich, aber schmecken immer noch gut.
Da muss ich Riegler insofern Recht geben als die Grundlage einer möglichen Diskussion so realitätsfern ist, dass es sinnlos erscheint. |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 05.04.2011, 23:50 |
|
|
Nitray1  |
| Foren-Experte |

|
| |
| Beiträge: 1562 |
|
| Geburtsjahr: 1991 |
| Größe: 180 cm |
| Gewicht: 83 kg |
| Körperfettanteil: 10 k% |
| Trainingsbeginn: 2006 |
| Trainingsmethode: Pyramidensystem |
| Max. Bankdrücken: 130 kg |
| Armumfang: 39 cm |
| Anmeldungsdatum: 23.04.2009 |
|
|
 |
 |
 |
|
| Booster hat folgendes geschrieben: |
Stell dir einfach mal vor, du wohnst neben so einem Windrad, einem Wasserkraftwerk oder ähnlichem. Denkst du, es würde dir Spaß machen, dass nervige Geräuch der Windräder zu hören oder dem in die Tiefe rauschenden Wasser? Nein und solche Leute haben auf einmal nichts gegen AKW's. Dass die AKW's anders laufen als in Europa ist ein anderer Punkt, aber solange in Europa alles gut läuft, alles kontrolliert wird und nichts passiert, kann man ncihts gegen AKW's sagen.
|
Deswegen werden Wasserkraftwerke bzw Pumpkraftwerke zumindest bei uns nicht neben einer Wohnsiedlung gebaut.
Windräder werden, wie ich bereits geschrieben habe, nun eher am Meer zum einsatz kommen.
Zum Thema AKWs ... glaubst du, wer würde gerne neben einem AKW leben, noch dazu, wenn die Krebserkrankungen in diesen Gebieten deutlich erhöht ist, was bereits belegt wurde.
Krebserkrankungen haben sich seit Tschernobyl wirklich erhöht, das wurde auch belegt. Denn hierbei nimmt man keine 90 jährige Personen, welche kurz vor dem Ableben sind, sondern führt quer durch die Jahrgänge eine Studie durch.
Das mit dem vermischen ist auch so ein sinnfreies Argument. Dann könnten wir auch weiterhin unseren Müll ins Meer schmeißen, da das Meer eh so groß ist.
Die wenigstens wissen aber nur, das bereits jeder 2ter Mensch von diesen chemikalien, welche bei der Zersetzung frei werden, kontaminiert ist. Was wiederum zu einem erhöhten Krebsrisiko führt. |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 06.04.2011, 00:45 |
|
|
Booster  |
| Foren Held |

 |
| |
| Beiträge: 1394 |
| Wohnort: Urberach |
| Geburtsjahr: 1993 |
| Größe: 165 cm |
| Gewicht: 70 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2008 |
| Trainingsmethode: BWE-POWER |
| Max. Bankdrücken: 85 kg |
| Armumfang: 35 cm |
| Anmeldungsdatum: 09.09.2008 |
|
|
 |
 |
 |
|
| Humanizer hat folgendes geschrieben: | Zusammenfassend hast du also von deinem Physiklehrer gelernt,
Ja, mein Physiklehrer ist ein starker befürworter der Atomenergie dass Jod und Cäsium ja sowieso zum essen sind, Jod und Cäsium sind für uns Menschen nur schädlich, wenn wir sie aufgenommen haben. Alpha- und Betastrahlung kann unsere Haut nciht durchdringen, nur von innen heraus starken schaden verursachen.Sievert-Werte nicht so pingelig genommen werden sollen man stirbt nciht sofort daran, nur weil der wert über der grenze liegt..., weil das Gewebe sich regeneriert, sonst wären alle Astronauten ja tot, Atomabfall schon was ziemliches cooles ist sarkasmus , woraus wir uns eigentlich auch Möbel bauen könnten (wozu überhaupt vergraben? Ist doch schade drum), alternative Energiegewinnung ja auch irgendwie nervig und laut ist ich habe ncihts gegen regenerative Energien nur haben sie Nachteile und sind nciht soweit entwickelt, um sie ffizient nutzen zu können und bis auf die Tatsache dass wir alle paar Jahrzehnte verseucht werden Das mit Japan war kaum zu verhindern und zwischen Japan und Tschenobyl gab es keinen...., doch es gab noch 2 zwischenfälle, aber nciht so krass und die Bevölkerung sowieso schon ziemlich krass durch Krebs dahingerafft wird, Kriege wie aktuell in Lybien und AIDS und Hungersnöte in Afrika gibt es auch noch. Daran sterben und leiden mehr, als unter der Atomenergie ja so im Prinzip ansonsten auch gar keine Schäden entstehen. Achja und ionisierte Fische sind glücklich, aber schmecken immer noch gut. Sarkasmus2
Da muss ich Riegler insofern Recht geben als die Grundlage einer möglichen Diskussion so realitätsfern ist, dass es sinnlos erscheint.
Seh ich genauso, jeder verteidigt seinen Standpunkt und das ist auch gut so  |
@Nitray: Das mit dem Vermischen ist kein Sinnfreies Argument. Die Chancen, dass wir in Europa etwas davon abbekommen, liegen bei geschätzten 0,0003658%. Klar ist es nciht in Ordnung, was die Umwelt angeht, aber wohin willst du sonst ein paar Millionen Liter "versäuchtes" Wasser hintun? Einfach wegschütten, damit es am Ende im Grundwasser landet. Die hatten keine andere Möglichkeit, als es wegzuschütten und die Tatsache, dass es nciht Illegal ist/war (fragt mcih nciht wieso) ist ein anderer Punkt, welchem man durchaus kritisieren kann. Was frei wird, wenn Isotope zerfallen, sind mit Lichtgeschwindigkeit wegfliegende Elektronen, die beim Aufprall mit Materie ihre Atome "wegkicken" können und somit verheerenden schaden anrichten können. Gift ist das nicht.
Ich bin auch der Meinung, dass wir es von hieran lassen sollten und nicht sinnlos weiterdiskutieren sollten. Jedem das seine und wir werden sehen, was die Zukunft bringt.
P.S. Die Welt würde unter einem 3. Weltkrieg oder Atombomben mehr leiden, als durch die AKW's |
|
_________________ Der Eigene Körper ist die Beste Langhantel
Niemand lernt schneller als jemand, auf den geschossen wird
BWE-POWER |
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 06.04.2011, 13:06 |
|
|
Matze1985  |
| Eisenbieger |

|
| |
| Beiträge: 883 |
|
| Geburtsjahr: 1985 |
| Größe: 181 cm |
| Gewicht: 84 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2009 |
|
| Max. Bankdrücken: 100 kg |
| Armumfang: 39 cm |
| Anmeldungsdatum: 24.04.2009 |
|
|
 |
 |
 |
|
@Schoko:
Dann liefer doch bitte mal gute Alternativen zur Atomkraft. Und berücksichtige aber bitte dass Österreich und Norwegen nicht unbedingt die meisten Einwohner hat bevor du sie als Beispiel nennst.
Boosters Argumente hier als Sinnbefreit hinzustellen zeugt um ehrlich zu sein einfach nur von einem nicht Auseinandersetzen mit der Materie.
Die Beweise die wirklich eindeutig belegen dass Tschernobyl eine erhöhte Krebsrate in Österreich hervorruft möchte ich gerne sehen. |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 06.04.2011, 14:36 |
|
|
FreakLikeMe  |
| Eisenbieger |

 |
| |
| Beiträge: 755 |
| Wohnort: Texas |
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anmeldungsdatum: 12.10.2008 |
|
|
 |
 |
 |
|
Was wollen wir dagegen tun?
Der mensch beherrscht die technik einfach nicht und solange wir nichts neues aus dem ärmel greifen, bleibt es bei atomkraftwerken etc.
Jeder will das diese atomkraftwerke verschwinden, wollen aber für andere energie keinen euro mehr bezahlen. Wie doof ist die menschheit eigentlich? Entweder oder !
Dafür könnte die Politik woanders Geldnachlass geben.
Ich meine an der grenze von fr und de stehen atomkraftwerke, da denkt man die seien ruienen so alt sind die dinger, aber laufen tun sie !
Die Menschen zerstören sich und die Erde, anders wird es nie laufen ! |
|
_________________
 |
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 06.04.2011, 17:19 |
|
|
Colin  |
| Supermoderator |
 |
| |
| Beiträge: 2337 |
| Wohnort: Ger |
| Geburtsjahr: 1992 |
| Größe: 181 cm |
| Gewicht: 78 kg |
| Körperfettanteil: 10 k% |
| Trainingsbeginn: 2008 |
| Trainingsmethode: 4er-Split |
| Max. Bankdrücken: 925 kg |
| Armumfang: 36 cm |
| Anmeldungsdatum: 05.03.2009 |
|
|
 |
 |
 |
|
In meinen Augensollte man Atomkraft sofort abschalten, sobald eine ernstzunehmende Alternative gefunden ist. Nur leider ist das noch nicht unbedingt der Fall...
Neulich in Bio hatten wir das Thema Populationswachstum und -dichte von Organismen. So etwas wird in Diagrammen dargestellt. Zuerst steigt der Graph an, die Lebensumstände sind sehr gut, dann wird das Wachstum der Population immer weniger aufgrund immer schlechter werdender Lebensbedingungen bis der Graph schließlich die Kapazitätsgrenze erreicht hat, ab da wächst die Population nicht weiter an. Diese Graphen passen auf nahezu jeden Organismus, der auf der Erde lebt. (Vereinfacht beschrieben)
Bis auf den Menschen. Denn dieser lässt seine Population wachsen und wachsen, dementsprechend schlecht sind zum Teil die Lebensumstände, aber eine Kapazitätsgrenze, die die Anzahl der Individuen regelt, gibt es nicht, weil sich der Mensch darüber hinwegsetzen kann...
Und wenn es Millionen Menschen gibt, die auf Energie angewiesen sind, dann muss es leider über AKW's laufen. Es gibt wie gesagt keine Alternative zum jetzigen Zeitpunkt.
Und was mir nur zur Endlagerung einfällt:
Zur Zeit wird der verstrahlte Müll in alte Bergwerke gekippt, welche dann verschlossen werden damit keiner mehr drankommt.
Eine dumme Lösung, denn so wird gesundes Gebiet verstrahlt! Finde ich zumindest!
Warum bringt man nicht einfach allen Müll nach Tschernobyl? Dort ist ohnehin die nächsten 1000Jahre noch alles unbewohnbar! (Okay, ein paar Leute gibts die dort wohnen, die machen das aber freiwillig...) Dann müsste man nur dafür sorgen, dass der Müll nicht für illegale Zwecke entwendet wird, das heißt man müsste Wachen aufstellen was wiederum mit Kosten verbunden ist. Nur sollte das das geringste Problem sein, wenn es um den Schutz unseres Ökosystems und das gesunde Leben der Menschen geht!
Von daher als Abschluss: Ich bin gegen Atomkraft, weils schlichtweg gefährlich ist, wenn es denn mal zu einem Unfall kommt, denn dann wäre beispielsweise die halbe BRD unbewohnbar...Aaber wir haben kaum Alternativen, von daher müssen die AKW's wohl noch in Betrieb bleiben. |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 06.04.2011, 18:35 |
|
|
Humanizer  |
| Hantelbankwärmer |

|
| |
| Beiträge: 59 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anmeldungsdatum: 07.03.2010 |
|
|
 |
 |
 |
|
| Booster hat folgendes geschrieben: | Was frei wird, wenn Isotope zerfallen, sind mit Lichtgeschwindigkeit wegfliegende Elektronen, die beim Aufprall mit Materie ihre Atome "wegkicken" können und somit verheerenden schaden anrichten können. Gift ist das nicht.
|
Mit Lichtgeschwindigkeit fliegende Elektronen würden dich ziemlich platt machen, weil ihre Masse unendlich wäre. Du meinst es aber im Prinzip richtig, die Elektronen sind hochenergetisch, also enorm schnell. Die andere Srahlung sind hochfrequente Photonen, welche natürlich wirklich mit Lichtgeschwindigkeit fliegen. Sollte das anders in deinem Heft stehen, sprich deinen Lehrer an.
Vergleichen kann man den Effekt mit Röntgenstrahlung, das ist dem nicht-Physiker auch ein greifbarerer Begriff. Was nun passiert ist das lösen der Elektronen aus ihrer Schale (betrachtet im Bohrschen Modell), was u.U. Zellen entstehen lässt, die für ihre alte Aufgabe keine Ambition mehr besitzen, aber ihren geschädigten Aufbau durch Fortpflanzung möglichst schnell weitergeben wollen. Es entsteht Krebs, dessen Expansion bekanntlich nur bedingt stoppbar ist.
Zellschäden hochenergetischer Strahlung können vom Immunsystem durch Eliminierung des geschädigten Bereichs geheilt werden, das ist richtig. Eine Runde in Fukushima "sonnen" (-> Wortwitz wegen Photonen abbekommen) ist allerdings wie sich vor eine Gatling Gun zu stellen. Zu behaupten, dass das nicht so schlimm sei nur weil im Gegensatz zu einer echten Gatling die Schäden mit bloßem Auge nicht sofort zu sehen sind, ist blanker Hohn. Statistisch kannst du absolut alles überleben, weil Gauss und andere Wahrscheinlichkeitskurven keine Nullstellen haben, jemandem in den Kopf zu schießen und danach "Ach der wird noch 50 Jahre leben" zu sagen, ist dennoch Unsinn. Das Immunsystem hat hier so gut wie keine Chance.
Zu sagen, dass man Jod und Cäsium dann eben nicht essen soll, ist ziemlicher Unfug, weil verstrahlte Objekte nur bei Disney leuchten. Der Scheiß verbreitet sich überall hin, in die Erde, in die Pflanzen, in die Tiere, die diese Essen, in die ganzen Insekten, ins Wasser, in die Fische. Praktisch ist "die können nur von innen starken Schaden anrichten" ein ziemlich großes Problem, weil sie eben genau das tun.
Die Argumentation, dass das alles nicht so schlimm ist, weil durch Kriege und andere Dinge woanders auf der Welt ja noch mehr Menschen sterben ist ziemlich naiv und im demokratischen Zeitalter unpassend.
Ist es egal, wenn hier Kinder entführt werden nur weil in Afrika sowieso viel mehr sterben? Sind Wohnungseinbrüche hier egal, weil die Kriminalität wowander schlimmer ist?
| Booster hat folgendes geschrieben: | | Die Welt würde unter einem 3. Weltkrieg oder Atombomben mehr leiden, als durch die AKW's" |
Ja, wenn die Erde von einem Meteoriten zerstört wird ist auch mehr Schaden da als durch die AKW's. Und nun? |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 06.04.2011, 21:59 |
|
|
Schokoriegler  |
| Mr. Muskelpower 2006 |

 |
| |
| Beiträge: 1783 |
| Wohnort: naehe Wien |
| Geburtsjahr: 1973 |
| Größe: 176 cm |
| Gewicht: 85 kg |
|
| Trainingsbeginn: 1991 |
|
|
| Armumfang: 44 cm |
| Anmeldungsdatum: 20.04.2006 |
|
|
 |
 |
 |
|
Ein Beispiel möchtest du.....bin momentan in Ankara und habe mit Kunden und Kollegen auch über dieses Thema gesprochen und aus Berichten weiß ich natürlich das die Türkei auch zwei Kernkraftwerke bekommen soll. Komischerwiese haben die Türken es bis jetzt zum Beispiel geschaft ohne die Kernenergie auszukommen, hätten genug Platz und Sonne für Solarenergie und auch mit Wind oder Wasserkraftwerken kann man hier den gesamten Energiebedarf decken. Trotzdem macht die Regierung druck ein Werk von Russland und eines von der Firma Tepco bauen zu lassen obwohl die Menschen hier zum großen Teil dagegen sind.
Aber das habt ihr auch in Deutschland denn wenn du auf der Straße fragst wer ist für Kernenergie wirst du von 10 Leuten keine 3 finden die ja dazu sagen. Sehr viele relativieren und meinen dann Ausstieg schon aber von heut auf morgen geht es nicht was grundsätzlich richtig ist.
Komisch ist irgendiwe das ich mir hier teilweise von Teenagern erklären lassen muß wie ungefärlich Atomkraft ist als wären die damals aufgefordert worden im Haus zu bleiben und kein Obst aus dem Garten zu essen als Tschernobyl in die Luft ging.
Bin ich der einzige der nicht Kernphysik studiert hat und einfach nur ängstlich durch die Welt marschiert wärend alle anderen Member hier das große Wissen und die Sicherheit das nichts paßieren kann besitzen. |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 06.04.2011, 22:35 |
|
|
Booster  |
| Foren Held |

 |
| |
| Beiträge: 1394 |
| Wohnort: Urberach |
| Geburtsjahr: 1993 |
| Größe: 165 cm |
| Gewicht: 70 kg |
|
| Trainingsbeginn: 2008 |
| Trainingsmethode: BWE-POWER |
| Max. Bankdrücken: 85 kg |
| Armumfang: 35 cm |
| Anmeldungsdatum: 09.09.2008 |
|
|
 |
 |
 |
|
Ich denke mal, ohne eine neue Diskussion starten zu wollen, dass die Türkei einen viel kleineren Energiebedarf hat, als die Deutschen. Außerdem haben wir, in Deutschland zumindest, sehr viel regenerative Techniken im Einsatz. Rund 25% unseres Strombedarfes kommen aus den Erneuerbaren Energien. Welches Land hat das noch?
Regenerative Energien (gehen wir von Wind, Wasser und Solar aus) haben zwar umweltfreundliche Vorteile, aber auch Nachteile, welche im Moment leider überwiegen.
Solarzellen lohnen sich kaum, da der erzeugte Stom einen kleinen Wirkungsgrad hat und diese aus Aluminium gebaut werden, dass sehr umweltschädlich und kompliziert hergestellt werden muss. Sonnenkollektoren, welche Wärme erzeugen, lohnen sich da um einiges mehr.
Windkrafträder ohne Wind funktionieren nciht. Hätten wir durchgehenden und sicheren Wind, so könnten wir sehr viele Kraftwerke abschalten, aber wenn kein Wind da ist, können wir nciht mal eben das Kraftwerk hochfahren, denn das dauert nciht 1min, sondern viele Stunden bis zu einem Tag, und bis dahin könnte wieder Wind wehen, weswegen das hochfahren sinnlos wäre.
Einzig die Wasserkraft mit hohem Wirkungsgrad und ihrer doch umweltfreundlichen Art ist als Regenerative Energie sehr effizient einsetzbar.
Allein in Deutschland haben wir glaub 300große und 7000 kleine Wasserkraftwerke. Leider erzugt diese doch "kleine Menge" an Kraftwerken nur knapp 4% des gesammtstromes Deuschlandes. Und alles von ihnen vollzuklastern wäre sinnlos.
Die Kernenergie macht rund 25% unseres Stromes aus und der Rest (Kohle knapp 50% und gas 10%) ist die eindeutige Mehrheit.
Wir sollten bedenken, dass Deutschland im Moment, nachdem es ein AKW abgeschafft hat, im Minus liegt, was die Stromerzeugung angeht, sprich, sie müssen Strom importieren. Um das irgendwann wieder rauszuholen wird entweder in Regenerative Energien oder in Verbrennungs- und Siedekraftwerke investiert. Ich tippe mal auf letzteres, denn das ist leichter, effizienter und Platzsparender, auch wenn es die Umwelt etwas mehr verschmutzt.
Dass nur 1 von 20 befragten bei einer Umfrage sagen wird, dass er für AKW's ist, ist klar, denn nciht jeder hat ahnung von Physik und AKW's und infomieren sich nicht richtig und zusätzlich bekommen sie durch die netten Panikmacher den Eindruck, dass alles, dass das Wort "Atom" enthält, alles tötet, vernichtet und schlecht ist.
Die Tatsache, dass ich ein Teenager wie viele andere auch bin und du ein Erwachsener hat ncihts mit der Tatsache zu tun, wie man sich Infomiert und seine Meinung vertritt. UNd nein, ich habe die Tschernobyl-Krise als Kind nciht mitbekommen, trotzdem weiß ich darüber heute bescheid.
ICh bin einfach der Meinung, dass man nicht vor allem Angst haben sollte, dass andere LEute als gefährlich ansehen. Vieles ist im leben gefährlich und birgt Risiken, aber wer ist sie nciht eingegangen. AKW's sind zwar auf einer höheren Ebene, als unsere täglichen kleinen Sünden, aber als höhere Ebene hätten wir z.B. die Globale Erwärmung. UND jetzt? Ist das ein Grund die Kohle- und Gaskraftwerke zu schließen? NEIN!!! Und wieso? WEIL die Menschen nciht wissen, dass sie sich damit ihr eigenes Grab schaufeln und nicht auf Autos, Flugzeuge und Strom verzichten können und sich das ganze nciht so gefährlich anhört, wie Atomkraftwerke, welches strahlen und sich Laserstrahlen als Strahlung vorstellen... |
|
_________________ Der Eigene Körper ist die Beste Langhantel
Niemand lernt schneller als jemand, auf den geschossen wird
BWE-POWER |
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 07.04.2011, 16:19 |
|
|
Schokoriegler  |
| Mr. Muskelpower 2006 |

 |
| |
| Beiträge: 1783 |
| Wohnort: naehe Wien |
| Geburtsjahr: 1973 |
| Größe: 176 cm |
| Gewicht: 85 kg |
|
| Trainingsbeginn: 1991 |
|
|
| Armumfang: 44 cm |
| Anmeldungsdatum: 20.04.2006 |
|
|
 |
 |
 |
|
Auch wenn ihr Österreich als Beispiel nicht hören wollt so will ich es dennoch anführen. Man muß es nur in das richtige Verhältnis setzen. Deutschland ist ca. 10 mal so groß wie Österreich in der Fläche wie in der Population denn wir haben etwa 9 Millionen Einwohner und ihr um die 85 Mill und ich würde schon sagen das Österreich ein Industrieland ist das ähnlichen Stromverbrauch hat pro Kopf wie Deutschland. Nachdem ihr 17 Atomkraftwerke habe und noch welche bauen wollt müsste Österreich dann mindestens 2 oder drei haben laut dieser Rechnung. Es geht aber auch ohne und auch Schweden aht sich zu einem Ausstieg entschlossen.
Und wenn die Atomkraft so beherrschbar und ungefährlich ist warum gibt es täglich Berichte das es nicht so ist? Das ist nicht nur Panikmache denn Wissenschaftler stehen hinter diesen Aussagen. Und für die Frage nach Beweisen dafür das die Krebsrate gestiegen ist in den angrenzenden Ländern frage ich mich, wie könnt ihr euch umfangreich über Atomkraft informieren und nicht auf unzählige Studien treffen die das belegen?
Das die Sichtweise eines 18 jährigen anders sein muß als die eines älteren Menschen ist schon einleuchtend denn man greift auf einen anderen Erfahrungsschatz zurück und denkt vielleicht manchmal nicht so weitreichend. Aber wenn ihr euch sichtlich wirklich stark informiert über Atomkraft dann dürft ihr euch nicht nur die Pro´s anschauen sondern auch die Kontra´s , welche nicht sehr wenige sind und schwergewichtige Argumente beinhalten.
Vielleicht ist s aber ebenso eine Sache mit der Atomkraft wie mit dem Stoffen. Denn so langsam bekomme ich das Gefühl das man nur Gründe dafür sucht die Entscheidung zu rechtfertigen das man es tut und die Sache mit den Nebenwirkungen bagatellisiert und immer davon ausgeht das es einem selbst nicht trifft. |
|
|
|
|
 |
|
 |
Verfasst am: 07.04.2011, 16:21 |
|
|
Colin  |
| Supermoderator |
 |
| |
| Beiträge: 2337 |
| Wohnort: Ger |
| Geburtsjahr: 1992 |
| Größe: 181 cm |
| Gewicht: 78 kg |
| Körperfettanteil: 10 k% |
| Trainingsbeginn: 2008 |
| Trainingsmethode: 4er-Split |
| Max. Bankdrücken: 925 kg |
| Armumfang: 36 cm |
| Anmeldungsdatum: 05.03.2009 |
|
|
 |
 |
 |
|
Booster ich stimme dir in vielen Punkten zu, der letzte Absatz aber, der sich auf den Klimawandel bezieht, der ist nicht so ganz richtig. Der Mensch schaufelt sich kein Grab durch das Produzieren von CO2 und Co.
Denn dass der Mensch den Klimawandel verursacht, ist in keinster Weise bewiesen. Klingt drastisch und mir werden viele widersprechen, aber es ist Fakt. Wenn man sich darüber informiert, genau so wie es bei Atomkraft oder beim angeblichen Ölmangel ist, dann erkennt man, dass vieles gar nicht so schlimm ist wie es die Medien propagieren.
Ich will auch nichts verharmlosen oder Umweltverschmutzung befürworten, nein, in keinster Weise (!), aber 90% der Menschen folgen einfach blind den weitverbreiteten Meinungen und das ist ein Fehler. |
|
|
|
|
 |
|
 |
| muskelpower-forum.de - Fitness & Bodybuilding-Forum Foren-Übersicht -> Off Topic |
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Seite 1 von 2
Gehe zu Seite 1, 2 Weiter
|
|
|
|
|
|