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 Verfasst am: 17.02.2011, 14:52 |
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Ronnix  |
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| amano hat folgendes geschrieben: |
das dieses alles nicht nur graue theorie ist sondern auch in der praxis funktioniert sehe ich bei meiner aktuellen defi, wo ich bei der ernährung die kh bei einem minimum von 40-50g/tag halte und auf dextrose vollkommen verzichte. und trotz meines relativ hohen defizits von ca. 800kcal/tag und ausschliesslichen trainings früh morgens auf nüchternen magen konnte ich meine kraftleistungen seit beginn an kontinuierlich steigern und meinen kfa von 16% auf aktuell ca. 13% reduzieren, was einer gewichtsreduktion von 6kg in 6 wochen entspricht.
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nochmal was dazu:
Bei dieser Menge an KH bist du fast schon in der Ketogenese, also bezieht der Körper die Energie nicht mehr aus den KH sondern primär aus den Fetten. Könnte mir also auch vorstellen, dass du verglichen wie in der AD ein gutes "hormonelles Umfeld" aufgebaut hast, von dem du Nutzen ziehst. Habe in meiner AD auch davon profitieren können.
Allerdings ist dir auch klar, dass bei der Gewichtsreduktion von 6 kg eine menge Glykogen und Wasser dabei ist. Hat bei mir gute 2 kg vor dem Refeed ausgemacht und das bei einem Körpergewicht von damaligen 90 kg. |
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| Verfasst am: 18.02.2011, 20:33 |
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| amano |
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| Ronnix hat folgendes geschrieben: | | Allerdings ist dir auch klar, dass bei der Gewichtsreduktion von 6 kg eine menge Glykogen und Wasser dabei ist. Hat bei mir gute 2 kg vor dem Refeed ausgemacht und das bei einem Körpergewicht von damaligen 90 kg. |
da ja die gewichtsreduktion nur in den ersten tagen der diät, bedingt durch die eiweissreiche ernährungsumstellung vorwiegend aus wasser besteht ist dieser aspekt nach gut 7 wochen vernachlässigbar.
zu meinen anderen aussagen findest du genug quellen im inet. ich empfinde das keinesfalls als angriff denn natürlich gehen dabei die meinungen auseinander. wenn es dir so wichtig ist und du meinen praktischen erfahrungen keinen glauben schenkst kann ich gerne in einer ruhigen minute ein paar aktuelle studien herraussuchen.
sieh es mir aber bitte nach das dieses nicht gleich morgen geschehen kann da meine zeit aktuell etwas begrenzt ist.
mfg |
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ich bitte darum, mich nur noch per pn zu kontaktieren, wenn es um kurze und konkrete trainings oder ernaehrungsfragen geht. fuer das erstellen individueller plaene nutzt die kompetenz des forums, da mir zur beantwortung momentan leider die zeit fehlt. |
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| Verfasst am: 18.02.2011, 21:16 |
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| Ronnix |
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| amano hat folgendes geschrieben: | da ja die gewichtsreduktion nur in den ersten tagen der diät, bedingt durch die eiweissreiche ernährungsumstellung vorwiegend aus wasser besteht ist dieser aspekt nach gut 7 wochen vernachlässigbar.
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Die Gewichtsreduktion erfolgt doch in erster Linie durch das entleeren der Glykogenspeicher. Ein g Glykogen bindet ca. 3g Wasser. Ein trainierter (muskulöser) Mensch hat ca. 500g Glycogen. Bei voller Entleerung wären dies rein mathematisch 2 kg. Nach dem Refeed, oder eben Aufladen des KH-Speicher sind diese wieder im Körper. Wahrscheinlich sogar dann noch etwas mehr, weil der Körper nach Entleerung immer mehr läd als zuvor drin war.
Es ist immer schwer aus den praktischen Erfahrungen einer Person auf die Allgemeinheit zu schließen. Ich habe auch mit diversen Dingen Erfahrungen gesammelt, die wissenschaftlich bereits widerlegt sind. Würde diese Dinge aber so nicht weitergeben. Daher wären Quellen doch sehr hilfreich. Kannst dir aber Zeit lassen.
Habe heute das Buch von Philipp Rauscher, Das Logisch-Ernähren-Body-System bekommen. Philipp ist Mod bei team Andro und schreibt immer sehr gute Beiträge und hat zudem den BA in Ernährungsberatung. Mal sehen was der zu dem Thema schreibt.
Gruß |
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| Verfasst am: 18.02.2011, 23:32 |
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| amano |
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| Ronnix hat folgendes geschrieben: | | Die Gewichtsreduktion erfolgt doch in erster Linie durch das entleeren der Glykogenspeicher. Ein g Glykogen bindet ca. 3g Wasser. Ein trainierter (muskulöser) Mensch hat ca. 500g Glycogen. Bei voller Entleerung wären dies rein mathematisch 2 kg. Nach dem Refeed, oder eben Aufladen des KH-Speicher sind diese wieder im Körper. Wahrscheinlich sogar dann noch etwas mehr, weil der Körper nach Entleerung immer mehr läd als zuvor drin war. |
allerdings ist es sehr unwahrscheinlich das eine komplette entladung erfolgt, weswegen ich dieser rechnung doch etwas skeptisch gegenüberstehe.
| Zitat: | | Es ist immer schwer aus den praktischen Erfahrungen einer Person auf die Allgemeinheit zu schließen. Ich habe auch mit diversen Dingen Erfahrungen gesammelt, die wissenschaftlich bereits widerlegt sind. Würde diese Dinge aber so nicht weitergeben. Daher wären Quellen doch sehr hilfreich. Kannst dir aber Zeit lassen. |
das sehe ich etwas differenzierter. mm. nach kann man aus der praktischen erfahrung einer person für sich persönlich mehr vorteile ziehen als aus einer allgemeinen studie. zumindest hat mich das immer weitergebracht. als quelle kann ich dir ad hoc die bücher von breitenstein nennen, allerdings sind diese noch älter als das von dir genannte. es ist also durchaus möglich das die neuesten wissenschaftlichen erkenntnisse anders aussehen.
immerhin hat berend aber auch ein studium in ernährungswissenschaften absolviert und seine werke waren zumindest für mich sehr hilfreich bei der praktischen umsetzung.
| Zitat: | | Habe heute das Buch von Philipp Rauscher, Das Logisch-Ernähren-Body-System bekommen. Philipp ist Mod bei team Andro und schreibt immer sehr gute Beiträge und hat zudem den BA in Ernährungsberatung. Mal sehen was der zu dem Thema schreibt. |
das würde mich auch interessieren. ich kenne und schätze die beiträge von phil, also halt mich auf dem laufenden.
grüsse |
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| Verfasst am: 21.02.2011, 21:20 |
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| Ronnix |
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komplett entladen sind die Speicher sicherlich nicht, da der Körper immer versucht welche zurück zu halten und statt den letzten Reserven auf Ketonkörper oder eben Protein zu Glukose verstoffwechselt. Allerdings macht das schon enorm etwas aus. Machst du einen Refeed? 2-3 Kg mehr auf der Waage sind nach dem Aufladen keine Seltenheit, wobei der Körper dann auch mehr Glykogen einlagert als zuvor.
Klar sehe ich genauso, eigen Erfahrungen sind definitiv höher als irgendwelche Studien einzustufen. Allerdings halte ich dann wenig davon induktive Schlussfolgerungen zu ziehen.
Welches Buch von Breitenstein könntest du empfehlen? Habe bereits ein Trainingsvideo von ihm gesehen, allerdings hat mich das weniger überzeugt, weswegen ich doch etwas Abstand von seinen Werken genommen hab.
Das Buch von Phil hab ich inzwischen durch und viele interessante und neue "Denkanstöße" erfahren, auch was die KH nach dem Training angehen. Seiner Meinung nach kann auf diese verzichtet werden, allerdings sollten dann die KH vor und während des Trainings eingenommen werden (ektos ausgeschlossn). Er empfiehlt je 20-30g Dextrose oder Malto.
Vor dem Training sollten allerdings noch Vitamin C (50-100mg) und BCAAs zugeführt werden und während des Trainings BCAAs oder Whey.
Nach dem Training legt er viel Wert auf die Kombi Whey + Casein. Am besten dann noch Egg und Leucin dazu um die Wertigkeit zu verbessern.
Diese Strategie führt dazu, dass nach dem Training Glukagon ausgestoßen wird, das zur Füllung der KH-Speicher Fettzellen transformiert und keine Proteine "angreift". Sehr interessanter Vorgang, darüber hat er mehrere Seiten geschrieben.
Das Buch ist sonst auch gut aufgebaut und sehr informativ, kann es also jedem nur empfehlen.  |
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